Andrea Long Chu o svojoj sočno transgresivnoj knjizi, Žene

“Seks između ženki nije ni bolji ni gori od bilo koje druge vrste seksa, jer nijedan drugi spol nije moguć. Napadi morskih pasa isključivo ciljaju na ženke. Svi astronauti su bili žene, što znači da je Mjesec zona samo za žene”, piše Andrea Long Chu – drsko, zbunjujuće – u prvim redovima svog debija za Verso, Ženke . Knjiga, vrlo kompaktnih 94 stranice, puna je ovih avantura u heterodoksnosti, što ne bi trebalo iznenaditi svakoga tko je upoznat s njezinim esejima, poput “ O sviđanju žena ,” ann+1esej o borbi da se 'razluči da se sviđaju ženama od želje da budu poput njih' - ili, u tom slučaju, traktat Valerie Solanas o evisceraciji iz 1968., Manifest ološa . Isto vrijedi i za Chuove tweetovi ; poznata je u književnim krugovima po svojoj briljantnoj sposobnosti poticanja i provociranja.


Toliko naučim kada se sretnem s 27-godišnjom kritičarkom i akademikom uz pierogije u ustanovi East Village Veselka. Sat koji provodimo zajedno je intenzivan; Chuine se misli kreću brzinom munje, a ona brzo zakomplicira ideje i pitanja o svom poslu. To ćete vidjeti u našem chatu. Razgovaramo o tome zašto ne bismo trebali uzeti tezu iz njezine knjigedaozbiljno, klišeji coming-out narativa, i bez obzira piše li ona s namjerom da razljuti ljude.

Vrlo često pišete istim glasom koji koristite na Twitteru. Zanima me kako ste to prilagodili u nešto za knjigu.

Obično se iza šale krije neka vrsta teorijske brige. Naučio sam se šaliti umjesto da izražavam zabrinutost. Ovaj cvrkut je dobar primjer: 'Moj spol je dosadan, a moje zamjenice su ugh/her?' Iza toga stoji značajna teorijska briga, a to je pokušaj uklanjanja roda iz karantene od peripetija svakodnevnog života. To je šala u tweetu, ali ideja da bi spol mogao biti više definiran skupom dosadnih navika nego nekom transcendentnom istinom o sebi privlačna mi je, a također postoje očiti rizici u tome, a rizici su razlog zašto mislim da je to smiješno. Moguće je da se vratim na neke od svojih tweetova i obrnem inženjering teoriju koja se krila iza tweeta. Postoji nekoliko mjesta [u knjizi] koja su samo tweetovi. To je samo priroda toga. Svi pisci koriste Twitter za izradu nacrta.

Je li teza vaše knjige – ideja da su svi žene – potekla iz malog, ili ste cijelo vrijeme imali ovu vrlo ozbiljnu zabrinutost?


To je proizašlo iz razgovora koje sam vodio nakon što je izašao “On Liking Women”. Neki su bili ozbiljniji, a neki se više šalili. Tri četvrtine puta kroz esej iznio sam ideju da je transseksualnost između muškaraca i žena oblik separatizma. To je zapravo potkrijepljeno nečim što kaže Valerie [Solanas].BAGRA. Tada odustajem od te tvrdnje. Na neki način sam to predstavljao kao teološki ishod niza pretpostavki, a nisam ga zapravo podržavao. Ipak, to je značilo da sam nakon što je izašao vodio razgovore s ljudima u kojima su me pitali: 'Zar stvarno misliš da su svi muškarci žene?' Postojala je razina na kojoj sam rekao: “Jasno, ne, ne kažem da ljudi koji kažu da su muškarci nisu. Ne pokušavam nikoga pogrešno spolno zbuniti.” Postojala je slična zabrinutost i za trans muškarce: gdje u tome padaju trans muškarci? A s druge strane, činilo mi se da je istina. Prihvatio sam argumentBAGRA— potpuno bizantska ideja da su muškarci žene, a žene muškarci, ona se na neki način piše u krug — ali ja sam je kupio i uživao sam u prihvaćanju stava, između ostalog, kako bih izvukao ljude.

S vremenom sam počeo razmišljati, u redu, kako to mogu opravdati, kako bih to morao oblikovati tako da ima određenu dozu sigurnosti? To je još uvijek — kao što sam rekao u knjizi — potpuno neobranjiva tvrdnja. To je smiješno i ne želim to izgubiti. Sviđa mi se to kod toga. Na neki način, vidim sebe kao da uzimam klicuBAGRAto je, iskreno, teško razumjeti i vrlo kontradiktorno, te se pokušava dovoljno formalizirati da postane zamislivo na drugačiji način.


smiješni stripovi s obratom
Slika može sadržavati reklamni poster i ruku

Fotografija: ljubaznošću Andree Long Chua

Kada se odlučite uhvatiti u koštac s više podjelom, dolazi li to iz spoznaje da će to neizbježno razbjesniti ljude?


[smije se] Mislim, ne volim ljutiti ljude sam po sebi. Da, u tome ponekad postoji zadovoljstvo, naravno. Mislim da je moj najveći zaključak s postdiplomskog studija to što ljudi ne govore stvari ili ne vjeruju u stvari – oni ih govore jer se zbog toga osjećaju na poseban način ili vjerovanje u njih čini da se osjećaju na poseban način. Toga sam postao hiper svjestan, a smisao u kojem ljutim ljude je više u tome da to osvijestim čitatelja. Razlog zašto reagirate protiv toga nije zato što je u suprotnosti s onim što mislite da je istina, već zato što vas sprječava da imate osjećaj da vam ono što mislite da je istina omogućuje da osjećate. Dakle, čitatelja implicira u emocionalnu arhitekturu njihovih vlastitih uvjerenja. Mislim da je to dobra verzija provociranja ljudi. To nije samo trolanje, već se pokušava pokazati da ste upleteni.

Jedna od stvari koje mi se svidjele u vašoj knjizi je vaša sposobnost da se umetnete u ono o čemu ste čitali, bilo da se radi o opskurnoj predstavi Valerie Solanas ili incel subredditu. Kako ste pristupili dodavanju aspekata memoara u svoje pisanje i kakav je to bio osjećaj?

intimni položaji za spavanje

Imam neku neograničenu moć nad sobom. Doista se mogu podvrgnuti bilo čemu. Ne moram brinuti da ću se uvrijediti. Volim se ponuditi kao svojevrsni magnetski pol za apsorpciju negativnosti u mnogim slučajevima - da kažem, znate, bilo što. Da, nesretna sam. Da, boli me. Da, želja je frustrirajuća. Da, nemam dobru priču za ispričati o sebi. Što se više mogu izložiti tom groznom poniženju, to mi daje veću moć kao osobi koja iznosi argument – ​​da sve to proglasim u osnovi nevažnim. Nije nebitno u smislu interesa, ali nebitno u smislu mog pristupa dostojanstvu, skrbi i valjanosti i bilo čemu drugom, zar ne? Ne pokušavam se zaštititi. Ili se pokušavam boriti protiv poriva da se zaštitim. Siguran sam da se štitim na mnogo načina kojih nisam ni svjestan, ali to ima cijenu. Napisao sam knjigu o mržnji prema sebi, i to nije beznačajno u smislu kako sam se osjećao dok sam pisao, kakav je osjećaj kad sam je napisao i kako će se osjećati drugi ljudi da je pročitaju. Boli, to je bio bolan proces.

Ali ima stvarnu vrijednost kao metoda za donošenje argumenta, a na anegdotskoj razini, znam da je moja spremnost da to učinim dovela do toga da ljudi pređu. Ne masovno ili nešto slično, ali dobivam e-mailove i DM-ove o ljudima koji to čitaju, a zatim uzimaju hormone. Upravo zato što se ne moraju držati nekakvih standarda o tome što trans osoba jest ili bi trebala biti. U konačnici, bio bih budala da pokušam zanijekati postojanje vlastitog narcizma, ali ne radi se o meni. I to je razlog zašto se pomalo ustručavam od memoara - jer koristim sebe kako bih stvorio gostoljubivije koncepte za više ljudi.


Pa biste li rekli da odbacujete ideju da vaša knjiga služi kao coming-out narativ? Ili sebe smatrate više alatom?

Jedna od zanimljivih stvari u vezi s knjigom je da zapravo nikad ne izlazim. Postoje memoarski aspekti, ali svi su predtranzicijski, što mislim da je cool. Ako će svaki put kad kažem nešto o sebi to biti protumačeno kao memoari i kao ja izlazim, onda je najmanje što mogu učiniti je da napišem trans memoare o sebi prije nego što sam postao trans. To radi nešto, nadam se da ću odoljeti tom čitanju. Bilo bi glupo da kažem, ne, nije, kad očito ima stvari o meni. Ne prelazim sve do zadnje rečenice knjige, koju nisam shvatio, a jako mi se sviđa.

Svidio mi se kraj knjige. Mislio sam da se spojilo na stvarno lijep način.

Na toj razini, bilo bi glupo da protestiram da to nije [narativ o coming-outu] - empirijski, jest. Za mene je klišej reći da je to coming-out narativ, a za mene je klišej reći da nije. Bog zna da sada piše dovoljno trans ljudi koji pokušavaju zakomplicirati izlazak. U određenoj mjeri, meni to nije zanimljivo pitanje. A [prevladavajuća metafora u knjizi] je smrt. Ili zapravo ubojstvo. Dakle, u najmanju ruku, ako je to coming-out narativ, nije lak i nije jednostavan. Mislim da je to stvar kao trans osoba. Na nekoj razini, sve što želite učiniti je pričati o svojoj tranziciji, a onda na drugoj, kada ljudi kažu: “Oh, ona govori o svojoj tranziciji”, vi želite reći: “Ne! Govorim o nečem drugom.” Osjećam se stalno povučenom između te dvije stvari.